隨著新能源汽車的迅猛上量，上游材料公司、動力鋰電池公司甚至汽車公司，在共同忙乎一件事：搶礦。

這究竟是一種積極的理性行為，還是一種由恐慌引發(fā)的失序？

近年來，碳酸鋰、鎳、鈷等動力鋰電池原材料的價格的確均出現(xiàn)大幅度調整。

碳酸鋰的價格在2020年六月大概是4萬-5萬元/噸，到了2021年九月漲到大概14萬-15萬元/噸。到了2022年四月價格就到了大概48萬元/噸，后面幾個月價格又出現(xiàn)了小幅度回調。

鈷的價格自2021年四月觸底反彈之后開始一路上揚，到2022年三月差不多達到55萬元/噸，之后進入下行通道，六月降至40萬元/噸以下。

鎳價自2016年二月到2022年三月一直穩(wěn)步走在上行通道上。2022年三月倫鎳發(fā)生歷史性逼空事件，鎳價創(chuàng)下歷史新高。不過，從六月開始鎳價又進入下行通道。

這些原材料的價格漲跌幅度都比較大，但總體來說仍然處于高位。

上游原材料漲價的壓力傳導到動力鋰電池公司，電池要漲價；再傳導給整車公司，整車要漲價。最后的結果是，電池公司、汽車公司、消費者共同為上游原材料漲價買單。

和此同時，汽車行業(yè)對電池原材料的需求在逐步攀升。根據(jù)BenchmarkMineralIntelligence的數(shù)據(jù)，2021年全球對鋰電池的需求已從2015年的59GWh激增至400GWh，2022年將再跳升50%。

一種觀點認為，好不容易培育出新能源汽車市場，不能到頭來反而是為上游資源方做嫁衣。另一種觀點認為，雖然鋰的價格已經漲到了瘋狂的水平，但實際上這個地球并不缺少鋰，只是現(xiàn)階段開采和提煉的進程太過緩慢，這個進程在未來幾年內一定會加快。

電池原材料短缺是真問題還是偽命題？且不管這個問題的答案怎么樣，電池材料如何掌控，都已經成為擺在電池公司、汽車公司面前的一道必答題。

七月七日-九日，第十四屆我國汽車藍皮書論壇持續(xù)三天在武漢我國車谷盛大舉辦。第一天下午，圍繞電池材料如何掌控主題，贛州市豪鵬科技有限公司總經理區(qū)漢成，四川省地質調查院、稀有稀土資源開發(fā)利用四川省重點實驗室首席專家付小方，大合新能源董事長張利，江西安馳新能源科技有限公司總經理徐小明，北汽集團原副總經理、比克集團原總裁廖振波等嘉賓，在真鋰研究創(chuàng)始人、總裁墨柯的主持下，帶來了一場干貨滿滿的討論。

整場討論圍繞如下七個問題展開：

第一個問題：中下游應該怎么應對上游原材料漲價？

現(xiàn)在在隔膜行業(yè)從業(yè)的廖振波表示，隔膜的原料以前是進口比較多，現(xiàn)在面對原材料上漲就要采取一些國產替代原料，同時，自身公司要做好規(guī)模化生產以及各個環(huán)節(jié)的控制成本，這樣來滿足下游客戶的需求。

電池行業(yè)從業(yè)者徐小明提出了四條應對路徑：積極和上游甚至越過上游，跟原材料端緊密合作；通過規(guī)模制造來降本；通過技術創(chuàng)新來降本；轉嫁一部分成本給客戶。

第二個問題：車企、電池公司、原材料公司誰更加有能力拿到礦？

新能源資深投資人張利表示，車企跨過產業(yè)鏈做更上游的控制是救急的方法，但未必是真正擅長的事情，其實風險是很大的，應該考慮構建一種更長期可持續(xù)的發(fā)展模式，讓造車歸造車，能源歸能源。

地質專家付小方認為，目前去搶礦的還是材料公司多一些，不管是從全球還是從國內來看，鋰資源都是不缺的，問題出在統(tǒng)籌規(guī)劃上，中下游公司發(fā)展迅速，而上游的礦產沒能及時開發(fā)出來。

第三個問題：在電池原材料上我們要做怎么樣的全球布局？

電池回收從業(yè)者區(qū)漢成認為，鎳鈷鋰等資源，我們國家的公司在全球都有布局，移動的礦山廢舊電池里面含有鎳鈷鋰這些元素，所以，廢舊原材料回收也可以走出國門，到東南亞乃至全球進行布局。

廖振波認為，我國的鋰電池行業(yè)在全球已經是領先的，國外公司也希望我國這些電池上游公司能到國外去布局，這是未來幾年一大趨勢。但是，未來在歐洲，包括在美國，都會實行雙碳戰(zhàn)略，將來都有碳關稅。在海外布局這些原材料，很重要的就是我國的產品要具有獨特的先進性。

第四個問題：電池回收在抑制原材料漲價方面起到的用途如何？

區(qū)漢成表示，去年鎳鈷鋰回收量差不多占使用量的10%，關于抑制原材料價格上漲起到了非常重要的用途，現(xiàn)在整體回收技術已經很穩(wěn)定，當原材料的消費量和供應量達到平衡的時候，會有一個比較穩(wěn)定的供應體系，不會出現(xiàn)價格的暴漲暴跌。

第五個問題：部分電池原材料已經有價格下降的趨勢，這是否說明價格是否已經停止上漲？

張利認為，價格是由供需兩方面決定的，供給和需求兩條線究竟在什么時候會交匯，假如只是看動力鋰電池，可能要2-3年左右，但假如儲能市場大規(guī)模地上去了，也有可能三到五年仍然有原材料價格上漲的趨勢。

徐小明也認為，原材料價格的問題最核心的還是供求關系。在市場經濟條件下，應該適當供大于求。從今年的形勢來看，除了鋰的價格走勢不好判斷以外，大宗金屬商品的價格大多是下降趨勢。

第六個問題：目前的電池原材料公司和電池公司都實現(xiàn)了盈利，這里面到底成本多少，有多大的利潤？

廖振波認為，單純地從單價的利潤去評價，往往是不公平的，重要是看它的投資強度和投資風險。汽車公司的投資強度遠低于電池，電池的投資強度遠低于隔膜，但其中，汽車的投資風險是最低的。隔膜行業(yè)和電池行業(yè)，技術迭代很快，包括設備迭代很快，因此會帶來很多沉沒成本。

第七個問題：全球已探明的電池材料礦產資源，未來能否保證未來的動力鋰電池市場供應需求？

廖振波認為，十年以后假如電池基礎材料的回收做得好，這就是一個礦山，這樣原材料的循環(huán)是沒有什么問題的。

徐小明大概十年前曾測算過，在考慮回收的前提下，鎳、鋰、鐵、磷、錳的量都夠，但是鈷就算考慮回收也不夠。

張利認為，循環(huán)是唯一可持續(xù)發(fā)展的路，到最后回收的原材料的占比可能會逐漸上升，現(xiàn)在可能是10%，未來20%、30%、40%、50%，可能到100%。

付小表示，這兩年各種公司、資本都在看礦，總體來說鋰資源是比較豐富的。還有新的礦山被發(fā)現(xiàn)，新的提鋰技術也在發(fā)展，原材料的壓力會有所緩解。

區(qū)漢成則表示原材料問題一點不用擔心，因為這是一個動態(tài)變化的過程，1970年代就在做鹽湖提鋰，技術一直沒有突破，但現(xiàn)在就突破了。整體需求會驅動探勘技術、提煉技術和冶煉技術的發(fā)展，另外，最大的保障就是整體回收體系的建立健全。

墨柯也認為，資源問題我們根本不用去擔憂，他還呼吁媒體多寫文章對市場起正確的引導用途，千萬不能讓大家出現(xiàn)恐慌，進而抬價。

以下是討論內容實錄。

墨柯（真鋰研究創(chuàng)始人、總裁）：很榮幸能夠作為這場對話的主持人。剛才我的PPT再次強調只是拋磚，個人的看法不一定對，接下來我們還是要盡可能聽更多對話嘉賓怎么看。我本來想請各位簡單做個自我介紹，由于時間關系，還是我?guī)湍銈冋f這一環(huán)吧。

這邊是豪鵬科技的區(qū)漢成區(qū)總，豪鵬是鋰電回收領域最重要的公司之一，在回收這塊做得非常棒。付小方老師是四川省地質調查院的資深專家，這一輩子就在搞鋰資源，而且是四川能投集團的首席顧問。我之前跟張利張總沒有接觸過，要不然您自己介紹一下？

張利（大合新能源董事長）：我之前一直做投資，重要是做碳中和、汽車方面的投資，創(chuàng)立大合新能源重要是想從資產持有和資產運營的兩個方向來做，

墨柯：接下來那位是剛才給咱們做過主題報告的安馳科技的徐小明徐總，安馳科技這兩年是做鋰離子電芯制造的，這兩年發(fā)展得非常快，產量的擴充也非常快。最那邊的是我們行業(yè)非常少見的大專家，廖振波廖總，廖總在東風干了很長時間整車，又在比較出名的鋰電池公司比克當總經理，現(xiàn)在廖總又要介入到材料制造的領域，也就是說，鋰電的產業(yè)鏈，廖總快要打通了。

中下游怎么應對上游原材料漲價？

墨柯：第一個問題：中下游公司怎么應對上游原材料的漲價？另外，已經采取了什么措施？我就根據(jù)我對幾位嘉賓的了解，來點將了。首先，希望廖總來回答，因為您在整車領域干過，在電池領域也干過，應該有非常深刻的感受。下游怎么應對上游原料的漲價，做了什么事？

廖振波（北汽集團原副總經理、比克集團原總裁）：汽車行業(yè)也好，電池行業(yè)也好，以及電池行業(yè)的上游原材料，都有它的上游。傳統(tǒng)的做法就是尋找更好的材料做替代，或者是尋找更好的電池做替代，這是一般的規(guī)律。針對這兩年的變化，比如我現(xiàn)在進入電池材料的公司，隔膜行業(yè)也受到原材料價格上漲的影響。很多原材料是進口的，因此要采取一些國產替代原料，甚至尋找更好的、能夠滿足電池公司需求的材料，這樣使得成本下降，滿足下游客戶的需求。這是行業(yè)的通行做法。

墨柯：隔膜這一塊，面對原材料上漲就是采用國產替代，比如隔膜的原料以前是進口得多，是嗎？

廖振波：當然，這個領域有它的特殊性，跟電池的正極材料涉及到貴金屬，有一些比較大的差別，有些材料是大規(guī)模生產的，目前重要是性能指標在進口材料、原材料是比較穩(wěn)定、比較可靠，我們要做的就是配合國內原材料廠商進行國產化替代，能滿足隔膜的要。目前以隔膜行業(yè)來講，應該說都在努力做些工作嘗試。同時，很重要的一點，上游公司在漲價以后，自身公司規(guī)模化生產以及各個環(huán)節(jié)控制成本，這是很重要的工作，把自己的公司精益化，精益生產做好，來滿足下游公司對性能、性價比的要求。

墨柯：隔膜材料這一年多來確實沒有怎么漲價，確實做得非常不錯。廖總，您剛剛從北汽集團副總裁的位置上退下來，目前咱們這些人中缺一個做整車的，所以想請您稍微多說幾句，從整車的角度怎么來看這個問題。

廖振波：這次論壇談到電動汽車是否是發(fā)展趨勢的問題，這個問題已經是毋庸置疑的，這個趨勢是不可逆的。同時，電動汽車的發(fā)展速度仍然會以每年30%-40%的增幅在上升。我們汽車行業(yè)全球新車銷量，高峰時期是9000萬輛，低峰的時候是7000萬-8000萬輛。我國新車銷量是全球的1/4，這些新車銷量逐步會被電動汽車替代，電動汽車的滲透率每年都在大幅度上升。所以，對鋰電池的需求量，至少未來5年-10年，是大幅度上升的，在40%左右。

這樣一個行業(yè)的需求，對鋰電池而言，無疑是千載難逢的機會，所以才會有這么多電池公司脫穎而出，有這么多電池公司擴產。這些擴產，是資源不平衡，在上游是開采的礦不平衡。同時，產量建設也是不平衡的。技術的迭代，導致很多電池逐漸被淘汰，老的電池公司生產線不能滿足現(xiàn)有新型電池的要求。電池的上游公司同樣如此，我們的很多產量迭代非常快。

這種周期規(guī)律是不可逆的，我們每個公司必須要認識到這樣的問題，都要接受它。從電池的成本來講，一定要保持客戶、消費者能接受的程度。同時，要向廣大消費者宣傳使用電動汽車成本更低、更便利，這樣才保持市場的健康發(fā)展，也會使得我們上游電池公司以及電池隔膜行業(yè)有健康良好的持續(xù)發(fā)展。

墨柯：謝謝廖總。徐總，您作為電池公司，上游原材料漲價，從您的角度您是怎么應對的？

徐小明（江西安馳新能源科技有限公司總經理）：應對方式總結起來有四種。

第一，積極和上游，甚至越過有一些上游，跟原材料端，跟大宗產品端緊密合作。相對而言，電池廠比大部分材料廠規(guī)模體量、資金實力會略強一點，越過它們主動進行原材料采買，風險降低，商務上，價格漲幅就不會很明顯。

第二，通過規(guī)模制造來降成本。我們2020年設計一條線是2個G瓦時，現(xiàn)在新設計的線產量要達到4個G瓦時。通過規(guī)模的擴大、效率的提升來降低制造成本，這是電池公司應該積極主動去做的。

第三，技術降本。比如我們把電機做厚，可以降低銅箔、鋁箔、隔膜的使用，也可以變相提高涂布的速度、卷繞的效率等等。包括水性的和替代性的其他小材料（不是主材，除了正極負極以外）的使用，來降低一部分成本。規(guī)模和技術降本，我覺得是電池廠商應該做好的。

第四，一定要轉嫁一部分成本給客戶。這么大的壓力，電池廠不賺錢，死掉了，我經常跟主機廠說，我都死了，我還有能力給你做售后嗎？一個死掉的電池廠，搭載這個電池的主機，在市場上價格也會一落千丈。

第二點和第三點最能夠體現(xiàn)公司在危機之下的生產量力，也是最重要的。

車企、電池公司、原材料公司誰更加有能力拿到礦？

墨柯：第二個問題，車企、電池公司、原材料公司都在爭奪上游原材料，這三者誰更加有能力拿到礦？一般人都關注行業(yè)里面公司去搶礦的事情，首先請張利張總，這三者在搶礦過程中，誰會更加有能力？優(yōu)勢是什么？

張利：這是近期比較有意思的話題，車廠去搶礦，上游原材料價格飛漲。要了解這個問題，本質上就是整個礦產開采要2-3年的時間，我了解四川有鋰礦，但因為那個地方是大熊貓保護基地，就沒有辦法去開采，所以里面有很多現(xiàn)實的問題，跟環(huán)保等問題相關。所以，供需不平衡的時候價格一定會上漲。

對整個產業(yè)鏈來說，我們究竟應該怎么樣控制上游的產業(yè)鏈，來保證我們供應鏈的穩(wěn)定呢？我覺得要從短時間和長期來看。

從短時間來看，我們先去跨過某部分產業(yè)鏈，跨過產業(yè)鏈的本質是讓中間那段產業(yè)鏈不賺錢，所以車廠跨過上游磷酸鐵鋰或者去造電池的時候，就是直接進入更上游的環(huán)節(jié)，但未必是真正擅長的環(huán)節(jié)，這可能是權宜之計。跨過產業(yè)鏈做更上游的控制，我覺得這是救急的方法。

第二，采礦和造車、做煉化，要的專業(yè)素養(yǎng)完全不同，從這個行業(yè)跳到另外一個行業(yè)，我認為風險是很大的。大家不僅僅想要保供應鏈的問題，而是整個產業(yè)地圖擴張的時候，你在里面究竟有沒有核心競爭力，這個要考慮清楚。

第三，從長期的角度來看，應該意識到從整個產業(yè)鏈的供應來說，我們有沒有可能構建一種更長期可持續(xù)的發(fā)展模式。像大合，我們希望做的事情就是，我們造車歸造車，能源歸能源，包括電池這些資產，我們通過投資跟相關產業(yè)方共同持有，來運行這個產業(yè)周期。

所以，長期和短時間，我們都要做相應的布局。不能頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳，假如不該自己做的事情跳進去做，可能坑會很大。

墨柯：總結起來是這樣幾個意思：目前搶礦是大家急眼的短時間行為，另外從投資的角度來講，要盡可能評價快速上漲導致相關公司生產經營的波動。付老師，這個問題您是怎么看的，大家都在搶礦，誰最后能搶得過？

付小方（四川省地質調查院、稀有稀土資源開發(fā)利用四川省重點實驗室首席專家）：剛才這位老總講得很好，現(xiàn)在看來，去搶礦，還是材料端的要稍微多一點。像做電池的CATL，現(xiàn)在就非常非常焦慮，因為它也面對碳酸鋰的漲價，被壓縮了一些利潤。最近做礦業(yè)和材料的紫金，也大舉進攻去收購國外的鋰礦。

據(jù)統(tǒng)計，全國做鋰電產業(yè)的公司有4.9萬個，這么多公司競爭很激烈。我們國家電動汽車產業(yè)的轉型，促進了鋰的需求。但怎么樣和上游之間進行配套，有一些工作沒有太做好。

我們國內也不是缺鋰資源。因為從世界來說，2019年美國地調局的統(tǒng)計，全球查明鋰的儲量（儲量就是可以開發(fā)利用的）有8000萬噸，鋰金屬作為當量。資源量是1700萬噸。我們國家儲量是800萬噸，資源量是3000多萬噸，總體來說是不缺的。

還是一個統(tǒng)籌規(guī)劃的問題，中下游公司發(fā)展得比較迅速，上游沒有及時開發(fā)。比如，鹽湖提鋰，也在進行技術革命，萃取法正在改進，也慢慢進入工業(yè)化了。礦石提鋰這塊，在建礦山和新建礦山，也會在一兩年內釋放一定的產量。所以，對中游的供應應該有改進。

墨柯：謝謝付老師，講了兩個核心的意思：第一，假如非要說誰搶得贏，就是跟資源最近的一方搶得贏，也就是材料方，電池、車隔得遠一點，理解方面也會差一些。第二，付老師一直強調資源是不缺的，尤其是鋰資源。剛才徐總也強調了這點，其實跟我的觀點也是相同的，資源是不缺的。

我們在座可能有不少媒體朋友，你們應該多多在這方面寫一些文章。我們對整個市場層面的人，還是要起正確的引導用途，真不缺。千萬不能讓大家引起恐慌，進而抬價。假如大家要寫相關的文章，我相信你去找在座嘉賓，甚至是我本人，或者是其他的專家，從我們的角度，都很樂意給你們供應一些相關的幫助和支持。

在電池原材料上我們要做怎么樣的全球布局？

墨柯：第三個問題，在電池原材料上，我們公司要做怎么樣的全球布局？區(qū)總開始。

區(qū)漢成（贛州市豪鵬科技有限公司總經理）：前面幾位嘉賓講到，車企也在做一些布局，像TSLA、寶馬在非洲礦資源、鋰資源都有切入，都有進行買礦，讓國內濕法冶煉廠進行加工，包括蘋果在礦方面也做了很多的布局。這個問題含義的是公司怎么做布局，我從材料公司這端看怎么樣做布局。

我們鋰電池需求幾個主材，鎳鈷錳鋰。

鎳這塊我們國家，特別是大型的民企像青山在印尼、菲律賓，很早就走了出去。青山在印尼已經做了大型的工業(yè)園，用紅土鎳礦做高冰鎳，再運到我國來做材料。青山還建立了自己的電池公司瑞浦能源。

鎳這一塊通過前面整體的規(guī)劃，現(xiàn)在大批量的高冰鎳都會供應到國內。倫鎳事件把鎳價炒高，但大家還是會看到，鎳價還是回歸到理性，畢竟它從采礦到制造的成本擺在那里。

這幾年整體來說，鎳的供應量和需求量還是相吻合的，應該說能夠回歸到一個理性的價格上。

包括鈷這塊，從2003年、2004年我國就有公司到非洲剛果采礦，當時礦石運到我國來。我第一次去非洲是2008年，當時很落后，想象不到地落后，但是現(xiàn)在已經變得很繁華了，就是因為很多中資公司在那邊挖礦，做成鈷中間品，然后運到我國做整個電池材料的深加工，這塊也做得比較成熟了。

鋰這塊，這兩年是第二個高峰，此前2017年、2018年鋰價是個高峰。鋰在電池上的應用是一小部分，同時玻璃制造業(yè)要鋰，但市場的需求量一直不是很大，所以產量不大。鋰在全球一直都不缺。2017年、2018年因為沃特瑪電池在大巴車上大規(guī)模應用，供需失衡，就把鋰價推到高峰。后面因為三元整體性能上來，磷酸鐵鋰在大巴車上的量降下來，鋰價又下跌了。這次鋰還是供需不平衡，需大過供。但是我們認為，通過這兩年產業(yè)的投入，慢慢會恢復到比較理性的價格上。

鎳鈷錳，錳這一塊比較成熟了。從我自身做電池回收的角度來講公司的布局，現(xiàn)在歐洲制定新能源汽車戰(zhàn)略政策，原話是這樣的：假如有一塊廢舊電池流出歐洲，那歐洲的新能源汽車發(fā)展策略就是失敗的。他們嚴控廢舊電池流出歐洲，歐洲現(xiàn)在鼓勵建設處理廠將廢舊電池進行處理生產成黑粉，處理設備投資上政府有補貼。從我們做材料的來看，假如我們在歐洲用濕法冶煉進行回收，在環(huán)保和法律方面會遇到很多的困難。

目前從電池回收、從材料回收來看，我國的整套工藝還是比較先進比較成熟的。韓國昨天發(fā)了一篇文章，說電池回收應該向我國學習。現(xiàn)在我們的布局，剛才講到鎳鈷鋰，特別是鎳，我們在東南亞布局了很多的公司，在馬來西亞、菲律賓、印尼我們也會布局材料回收的公司。

畢竟現(xiàn)在沒有一座礦山，里面是充分含有鎳鈷錳鋰，但是在移動的礦山廢舊電池里面，這幾個元素都是很充分地囊括在內的。而且在回收里面，我們的技術越來越先進，在短流程這一塊、在低成本這一塊也越來越先進，安全性、環(huán)保性這一塊也得到了很大的提高。

所以，在原料全球布局這塊，我認為，除了鎳、鈷、鋰，廢舊原材料回收也可以走出國門，到東南亞進行布局。

墨柯：謝謝區(qū)總。您重要講了兩點，還是從原材料本身來說，首先要有全球的眼光，要去找礦，另外，我們自身很強大的資源回收能力，我們也是要輸出的。其實這兩個相結合，就能夠起到很好的保障用途。接下來請廖總，這個問題您是怎么看的，電池原材料上我們如何做全球性的布局？

廖振波：前面各位嘉賓講了礦的問題，電池原材料重要是正極，四大主材正極、負極、電解液和隔膜。電池行業(yè)整個產業(yè)鏈在全球來講，我國是最完善的，無論是正極材料、負極材料，還是電解液、隔膜，目前來講，規(guī)模最大，產業(yè)鏈最完善，包括制造工藝最先進。雖然有些設備可能是進口的，但關于生產制造的理解，我國是最強的。我有很多外國朋友跟我表達過這樣的意思，我國的電池行業(yè)是全球最領先的。就隔膜而言，我們國內的隔膜公司，比如新源材質，品牌技術在全球都是領先的，國外公司是非常認可的，持續(xù)十幾年50%以上都是出口的。

國外的電池公司，包括國外的汽車公司，準備做電池的公司，都希望我國的這些電池原材料廠商，在海外去布局，目前這是一個大的趨勢。在海外布局這些原材料，很重要的就是我國的產品具有獨特的先進性。

但是，未來在歐洲，包括在美國，都會實行雙碳，將來都有碳關稅。國外公司也希望本地化，希望我國這些電池上游公司能到國外去布局，這是未來幾年一大趨勢。就隔膜行業(yè)來講，歐洲很多電池公司，包括準備做電池公司的整車，都紛紛邀請我國原材料公司在歐洲、美國去投資建廠，要做好這樣的布局。

我們談得比較多的是國內，其實我們鋰電池行業(yè)在全球已經是領先的，我們要看到全球的市場，這個發(fā)展是非常巨大的，需求量也是非常大的。

墨柯：您作了補充，我們不僅是電池原材料要有全球性的布局，包括材料，包括電池，都要有全球性的布局。

電池回收在抑制原材料漲價方面的用途如何？

墨柯：接下來第四個問題，想先請區(qū)總回答，電池回收在抑制原材料短缺方面起到的用途，您簡單給大家講講。目前通過電池回收得到的原材料，在我們鋰電領域，在整個原材料的供應量中的占比，大概是多少，您可以給我們透露一下大概的數(shù)字嗎？

區(qū)漢成：這個問題反過來先講一下回收料在電池材料里面的使用量。2021年官方數(shù)據(jù)，廢舊電池回收50多萬噸。這里面就有動力鋰電池+3C數(shù)碼電池，3C數(shù)碼大概20多萬噸，去年動力鋰電池也有20多萬噸。

現(xiàn)在智能化手機對電子產品的電池回收起到了很大的促進用途。相信在座各位，手機電池假如有問題不會自己維修，而是送到專業(yè)的店里面去換電池，換掉的廢舊電池也不會拿回家，會給到維修店。所以，這就形成了良性循環(huán)。

現(xiàn)在由于鎳鈷價格的上漲，這些廢舊電池在維修店里面也出現(xiàn)了一定的效益。3C電子產品的電池回收是很良性地在做，而且官方網站上已經有清晰的標價，蘋果條是什么價格，華為電池白皮的是什么價格，18650筆記本電腦是什么價格，各方面很清晰地報出來了。所以，去年20多萬噸廢舊電池來自3C數(shù)碼。

動力鋰電池去年也有20多萬噸，折合金屬量來說，我們算了一下，鈷回收六七千噸，鋰回收兩千來噸，鎳回收1萬多噸，差不多占10%的使用量。

這個電池回收關于未來抑制價格的上漲起到了非常重要的用途。這兩天刷屏的新聞，包括今天很多嘉賓在講，新能源汽車保有量已經達到1000萬臺。我們要了解，現(xiàn)在機動車的保有量是3億臺，每年機動車銷售量是3000萬臺。現(xiàn)在1000萬臺保有量，離3億臺有很大的距離。現(xiàn)在大家都看到了新能源汽車方向已經是非常堅定的了。前面嘉賓講到，未來是否用鋰電池還是鈉電池，還是更多新的技術出現(xiàn)，沒有人了解。電動化這塊，已經用開了以后，就回不去了。這兩年消費主體原來是公用部分到現(xiàn)在民用部分也在買，整體對材料的需求量越來越大。但是它會達到平衡點，當每年銷售量達到3000萬臺的時候，鎳鈷還是會達到穩(wěn)定的平衡點。

這些材料已經在社會上存在，我們做好了回收，每年只新增了一部分，就是添加一部分而已。我們現(xiàn)在整體回收技術已經很穩(wěn)定，能夠達到百分之九十幾以上，除了鋰低一些，百分之八十多，鎳鈷可以達到90%以上，能夠很良性地循環(huán)滾動下去。以后當消費量和供應量達到平衡的時候，我相信車企也好電池制造公司也好，都會有一個比較穩(wěn)定的供應體系，有比較穩(wěn)定的價格機制，不會出現(xiàn)暴漲暴跌。

墨柯：豪鵬和北汽合作搞了電池回收，整車廠是不是也出于您剛才說的目的來做這些事？

區(qū)漢成：我們公司有一個比較好的特點，也就是生態(tài)圈里的公司也在里面做股東。我們的股東有廈門鎢業(yè)，是做電池材料制造的，還有北汽新能源，是做整車制造的，還有深圳豪鵬，是做電池制造的，這些股東形成了一個生態(tài)鏈，共同投資贛州豪鵬做電池回收。我們跟北汽整體是有很密切的合作關系，包括他們回收很多電池，我們也做梯次利用，也做材料再生。

我自己的一個觀點，車企要建立穩(wěn)定的原材料供應保障體系，一定要努力擔當電池回收的責任主體。2018年七部委推出電池回收文件的時候，責任主體放在主機廠也就是車企身上，車企很納悶，我做汽車賣汽車，怎么讓我回收電池呢？

這幾年下來，整個回收的體量在動態(tài)變化，回收模式也在動態(tài)變化。最早的時候2015年、2016年回收量最多的是一些檢測中心，主機廠也有一定的貨。2018年、2019年以后，像共享出租和第三方運營公司是量最多的。我認為2025年以后，電池報廢量最大的應該是拆車公司。

怎么確保這個量不斷變化？怎么樣確保我們報廢的這些電池能夠回到產業(yè)鏈上面去？從當時七部委定了責任主體以后，從我的觀點來講，車企可以利用這個主體關系，改變價格拉升給他們帶來的很被動的局面。

我們怎么樣利用碳中和的問題，讓消費者受益，在報廢的時候讓電池能夠回到主機廠的整個產業(yè)鏈上？主機廠不是說我做電池回收，就要把它拆了，就要破碎，把原材料提煉出來，不是的，而是要進入到整個體系供應鏈中，可以委托專業(yè)的人去做專業(yè)的事情。

我能讓電池進入整個回收鏈里面，然后讓專業(yè)的人做專業(yè)的事，這種原材料進入電池廠，進入主機廠，又在市場上進行使用，最后形成很良性的循環(huán)鏈。這樣，主機廠就能夠很好地掌控整個原材料的供應。

我看到現(xiàn)在已經有公司，特別是國外的公司，在做這一塊的工作。蘋果公司已經在從碳中和的角度，推進手機材料的回收，包括電池材料的回收。我們也跟蘋果在推進這樣一個項目。包括TSLA也在做這塊的事情，整體原材料進入到循環(huán)體系中。

我一直講，回收在模式上是變化的，怎么樣有利于產業(yè)的發(fā)展，怎么樣有利于推動產業(yè)的進步，其實模式是多樣的，是可以去探討的。

墨柯：在回收這塊您介紹得很清楚了。付老師，能不能稍微補充一下鋰回收的狀況？

付小方：鋰回收提得比較多，但都是在回收工藝的研發(fā)階段，還沒有真正產業(yè)化。電動汽車推廣以后，現(xiàn)在好多已經過了7年和8年的回收周期，就會出現(xiàn)大量廢舊電池，很多公司比較重視。日本的鋰電做得比較好，國內很多公司已經有研發(fā)機構努力去做。預測2025年應該是有5萬-10萬噸的回收鋰的資源量，所以還是要去努力完成的。

原材料價格的走勢是怎么樣的？

墨柯：謝謝付老師。下面開始第五個問題，部分電池原材料已經有價格下降的趨勢，這是否說明價格是否已經停止上漲，還會不會有反復？假如有反復的話，又會出現(xiàn)什么樣的狀況？我們請張利總給大家說說，您對這塊是怎么看的。

張利：去年我在凱輝基金重要負責能源投資，當時我們投了融通，現(xiàn)在是CATL的一供，當時作了一個很詳細的分析。這個價格是由供需兩方面決定的，所以我們畫了兩條線，一條是供給，一條是需求，我們看它們究竟在什么時候會交匯。假如儲能沒有大規(guī)模上來的話，只是動力鋰電池，可能要2-3年左右。當時是做了這樣一個保守的估計。

因為儲能涉及整個儲能的價格機制，以及儲能的經濟性，以及用戶側儲能是不是能夠大規(guī)模上來。從動力鋰電池的需求來看，我們覺得目前重要是產量擴張的問題，新設備投下去前三個月出來的料是沒有辦法用的，但還要一段時間，那個料要分級，有的拿去做一般的電池，動力鋰電池應該是要用最高等級的料。所以，整個爬坡的周期不是以人的意志為轉移，它是工業(yè)品，要一點點把這個東西生產出來，可能要兩到三年的時間。

從時間的角度來說，假如我投資的這家公司在兩到三年內能成為行業(yè)龍頭，那我就敢投，假如跑得太慢了沒有辦法越過這個周期，就會掉到死亡谷。所以，可能會出現(xiàn)供給和需求的不平衡。其中一個例外是，假如儲能大規(guī)模地上去了，一下子把需求的曲線拉得很高，也有可能長期來看三到五年仍然有價格上漲的趨勢。這是我們當時的判斷。

剛才有提到回收，我想補充一點：為何歐洲不允許任何一塊廢舊電池流出歐洲？我認為這是有戰(zhàn)略意義的。我國花這么長時間，付出這么大代價，使我國鋰電產業(yè)成為全球的龍頭，我在這里要呼吁一下，我們要認識到戰(zhàn)略重要性。是什么呢？

我們去看沙特，看中東，真正能源行業(yè)的競爭是礦和資源的競爭。我在這個地方有油，我就可以成為王者，我在那個地方有煤礦，我就能成為王者。未來新能源的競爭趨勢不可逆轉，我們如何主導新能源產業(yè)鏈呢？最重要的東西就是我們手里要有礦。

假如我們能夠在國內形成鋰電全生命周期的循環(huán)，通過資產持有的方式，把回收這件事情做到底，在實物上持有電池資產，才可以主導資源的價格。假如我們要在海外購買礦權、建設回收廠，一定要通過金融投資來控制鋰。

假如我們要在這里面，未來整個國和國之間的競爭，在雙碳中處于有利地位，這點是至關重要的。它不是一個產業(yè)，它是一個核心競爭力的問題。

墨柯：您說的是價格取決于供給需求曲線的變化，另外強調我們要去全球搶礦。

張利：首先要有實物的礦，或者通過金融的方式控制這個礦，這是很戰(zhàn)略性、很關鍵的東西。

墨柯：區(qū)總說我們要輸出資源回收的能力，也是一種搶礦，我們去搶海外的城市礦山，道理都是相通的。

張利：我們希望通過搶礦，把我國搶成新能源的中東。

墨柯：徐總，您對這個問題怎么看？

徐小明：原材料價格的問題，最核心的還是供求關系。去年大家看到了鋰的上漲最醒目，漲了10倍，還有很多東西漲得很厲害，包括PVDF，包括電解液，包括六氟磷酸鋰，包括小的VC，都漲得很快。根據(jù)每個產品的擴產周期不相同，電池需求拉動了，電池擴產快一點，可能有的原材料擴得很快，比如磷酸鐵鋰，比如石墨，石墨也漲得很厲害，包括石墨化。

我認為在市場經濟條件下，應該適當供大于求。去年所有電池廠的采購工作都很難做，銷售很好做，大家到處去搶原材料，搶來原材料就可以生產電池，賣都不愁的，這是一種非正常狀態(tài)。現(xiàn)在慢慢在恢復狀態(tài)。包括鋰的問題，不缺的情況下，賣鋰的利潤，是堪比賣白粉的利潤。在這種情況下，資本逐利的特性，就會涌入這個行業(yè)，資本導致這個行業(yè)產出大量的新增。

現(xiàn)在電解液漲得很快，因為大家都擴產了，擴產之后電解液又不能存儲，假如不賣出去，整個化工裝置就要停掉，那它即便便宜也要趕緊弄出去。包括PVDF這些東西也在降，鋰四月產量不行，也降了一點，五月又回升了一點。所以，我認為，長期來講是一個循環(huán)。

第二，從今年的趨勢看，除了鋰不好判斷以外，大宗金屬商品都在降。進入六月底、七月份以來，大宗銅跌破6萬元/噸，鋁跌破1.8萬元/噸，鎳只有14萬元/噸。

所以，從現(xiàn)在看，總體來說，趨勢是往下。

成本幾何？利潤幾何？

墨柯：其實都是周期，從高點開始往下走了。開始第六個問題，請廖振波總回答。目前不少電池原材料公司和電池公司實現(xiàn)了盈利，這里面成本是多少？盈利是多大的利潤？您可以講講隔膜。

廖振波：很多公司上市公司都會對利潤情況作披露。我是做過汽車行業(yè)，做過電池，現(xiàn)在在隔膜公司工作，利潤來講要看投資相關的風險。

汽車公司的投資強度遠低于電池，電池的投資強度遠低于隔膜，所以，單純從單價的利潤去評價，往往是不公平的。我現(xiàn)在到隔膜行業(yè)，其中有電池公司跟我說，隔膜還是有很高利潤的，我說它的利潤簡單看似乎是高的，但它的投資強度太大了，投資回收期也比較長，并且行業(yè)本身變化很大，技術迭代很快，包括設備的先進性技術迭代很快，因此未來會帶來很多沉沒成本。

今天大家在這個房間里面，楊總談到4680和固態(tài)的比較。4680之前是21700，21700前面是18650，假如大量投資18650的產線，或者三年前大量投資21700的產線，最后這些產線沒有辦法生產4680的電池。那么那些產線其實都還沒有到回收周期，成本還沒有回收過來，所以就成了大量的沉沒成本。

所以，怎么去看待這些問題，重要是看它的投資強度和投資風險。相反，從汽車、電池和原材料來講，汽車的投資風險是最低的。

墨柯：也就是說，這個問題不太好綜合回答，各有各的具體情況。隔膜這塊是非常重的資產，設備投入占了絕對的大頭。

廖振波：是的。

全球已探明的電池材料礦產資源夠用嗎？

墨柯：我之前問了各位嘉賓，沒有一個人選擇最后一個問題該怎么回答，我還是念一下，希望大家回答一下，假如最后不回答，那就我回答。第七個問題，全球已經探明的電池材料礦產資源，未來能否保證動力鋰電池市場的供應需求？這個供需平衡的時間點會是在什么時候？

廖振波：原來我做電池的時候，問過一些做電池回收的專家，他們給我的回答很簡單，沒問題。就像前面講的，汽車國內保有量是3億臺，現(xiàn)在電動汽車逐步新車滲透率大幅提高，它的保有量也會大幅新增。當十年以后，電池會大量回收，重要是電池的基礎材料能夠回收回來的話，其實這是一個礦山。這樣循環(huán)上是沒有什么問題的。所以，大家真的不用太擔心。

我們搞鋰電池，最擔心的問題是，電池在拆解回收的時候有污染。污染問題，假如能夠解決，整個生態(tài)是健康的。

徐小明：很多年前，最起碼應該是10年以前，我測算的結果鈷是不夠的，包括后面的發(fā)展，我認為鎳、鋰、鐵、磷、錳都夠，但是鈷就算考慮回收也不夠。這樣就必須逼迫三元材料走出更低鈷的路線，其他在考慮回收的前提下都夠。

墨柯：就是低鈷或者無鈷。

徐小明：鈷是真不夠，是我當時測算出的比較極端的結果。當然是在很多年前了，當時我測算TSLAModelS，十年前測算，全球當時100多萬臺車，那時候還沒有考慮回收。

墨柯：您覺得總體上都夠，除了鈷，其他的不是問題。張利總，您是怎么看的？

張利：我們要看終局，假如雙碳這個事情最后是終局，我們看最后的能源形態(tài)是什么，可能是氫能。氫能現(xiàn)在仍然很貴，但現(xiàn)在我們仍然會發(fā)展氫能。這里面電池肯定是不可替代、不可防止的，我看到一個測算，2030年這個時間節(jié)點里50%會來自于循環(huán)，來自于回收利用。所以，回收利用去持有這個電池，持有這些資產，我認為是非常非常關鍵的。

在這個里面，可能涉及到一些材料真的沒有辦法回收，那就必須技術創(chuàng)新。我們那時候投楊紅新總，他們做無鈷電池，我們覺得這一塊他們是走在前面的，是在做技術創(chuàng)新。

從技術的迭代、商業(yè)模式和金融的方式，都要為未來的終局作準備。從我的角度來說，全球鋰礦到最后最后那天，總有一天會開完，到那個時候礦到底在哪，在誰的手上，誰有控制權，誰有話語權，誰才會對新能源擁有真正的決定權。

徐小明：我覺得這個是想得太多了。就跟石油開采完相同，可能我們下面好幾代都看不到這個事情啊。

張利：所以，這里面可能就涉及一個戰(zhàn)略安全的問題。

墨柯：您也傾向于認為資源不是問題，很多東西正在解決，包括回收，包括技術的迭代，等等。當這些措施到了最后，肯定會進步，資源最后就不會成為問題，總體上就是這樣的觀點。

張利：有限的資源肯定會枯竭，某天一定會發(fā)生。只是看是什么時間點的問題，是不是我們能看得到的問題。

墨柯：假如這樣那就太遠了。

張利：假如從循環(huán)利用的角度來說這是一條路，整個循環(huán)利用可持續(xù)發(fā)展了。

墨柯：假如循環(huán)已經到50%這種程度了，還會缺嗎？

張利：循環(huán)是唯一可持續(xù)發(fā)展的路，到最后可能會逐漸上升。這個循環(huán)現(xiàn)在可能是10%，未來20%、30%、40%、50%，可能到100%。到那天一定會有的，肯定是在未來的一個時間點里面。

廖振波：這個問題太杞人憂天了。1990年代的時候，全球宣布石油能供50年，我記得很清楚，1995年、1997年的時候說石油只能使50年，那時候說要搞電動汽車替代燃料。到了2005年的時候，說石油還能用100年。到現(xiàn)在你去看，沒有人說石油能用多少年了，因為探測石油的技術在不斷發(fā)展，有很多石油原來根本沒有探測到，對石油生成的原理估計也沒有掌握到。

所以，我自己的感受，像這樣的事情別杞人憂天，一定會有新的替代材料、新的技術的發(fā)展，甚至會有新的勘探的礦產出來。就像前幾天說土耳其又發(fā)現(xiàn)了大量的稀土，大家在考證稀土含量還有資源量級別的問題。我們的勘探技術在提高，我們的冶煉技術也在提高，包括我們還有新的替代技術，新的替代燃料。像鈷的問題，不就是解決能量密度的問題嗎？我們還有很多方法可以解決，所以不用太擔心。

付小方：2019年美國的統(tǒng)計，全球鋰金屬儲量是1700萬噸（以鋰金屬為單位），資源量是8000萬噸，這里面沒有包括近期包括我國很多勘探的進展。這兩年礦比較好，各種公司、資本都在看礦。

在四川找礦也不容易，在甲基卡，我?guī)е鴪F隊找X03，89萬噸我們花了8年時間，8年抗戰(zhàn)在那么高的海拔。甲基卡的周邊，木絨礦也是100萬噸，黨壩也是90萬噸。甲基卡是280萬噸，阿壩州加上甘孜州，增量也不小了。

非洲津巴布韋也有一些增量，最近報道剛果有4億噸的鋰礦石量，1.6多的品位，折算下來是600多萬噸。

我們開采礦山都是以幾十年為設計單位的，總體來說鋰資源是比較豐富的。

還有突破新的類型，工業(yè)利用就是礦石型的鋰，硬巖型的鋰，天齊鋰業(yè)在澳大利亞控制的格林布什，生產三元電池氫氧化鋰的材料，是一個非常優(yōu)質的礦山。還有鹽湖鋰，最近提純技術在發(fā)展，都進入工業(yè)化了，很快會釋放出量。

現(xiàn)在還發(fā)現(xiàn)很多新的類型，像塞浦路斯型，墨西哥黏土型，是蒙脫石鋰，這個東西在云南也發(fā)現(xiàn)了大片，巖土像煤層相同厚，現(xiàn)在進入勘探和研究階段。美國已經突破了這項技術頁巖氣帶出來的水順便提鋰。在四川盆地，頁巖氣是100%的儲量，我們也在探討這些問題。往遠的去，海水里面也是含有微量鋰，隨著科學技術的發(fā)展，科學家說是以后可以從海水里面提鋰。

從全球已探明的鋰資源量來看，鋰資源是不缺的，礦山也好，鹽湖提鋰也好，建設周期一定是3-5年。加上現(xiàn)在的環(huán)保制度，尾礦的指標限制，這都影響了開發(fā)周期。目前在建礦山和新建礦山（鹽湖鹵水）都將要釋放一定的產量。再加上這兩年疫情，也影響了部分產量的釋放。所以，我覺得原材料壓力有所緩解。

墨柯：您認為也是夠的，只不過現(xiàn)在這樣那樣的問題，導致看上去比較緊張。

付小方：是的。

墨柯：區(qū)總說說您的觀點。

區(qū)漢成：我覺得真的一點不用擔心，因為這是一個動態(tài)變化的過程。首先，新能源汽車對你是不是好的東西，就像不讓你玩智能手機，你就像丟了魂，因為你所有的工具都在手機上面，你離不開它了。但是新能源汽車是你更大號的智能載體，未來是一個更大型的智能載體，可以幫你完成更多的東西，你更離不開它。當你離不開它，生活中很多東西離不開它的時候，你不是在乎什么我缺鎳鈷鋰。

材料是動態(tài)變化的，我們可以找到很多的資源，包括專家們講到勘探技術，付老師說鹽湖提鋰，我們1970年代做鹽湖提鋰，一直沒有突破，為何現(xiàn)在能突破呢？就是很多技術都有發(fā)展。

最近在鋰這個行業(yè)里面比較熱的話題是鋰黏土，原來也一直存在，只不過現(xiàn)在看到鋰的需求量那么大，大家就去挖掘和開發(fā)。包括鎳和鈷，2007年鎳價漲到40多萬元/噸的時候，沒有龍頭鎳礦任何的事情，就是因為鎳漲到40多萬，我們才想到一點幾的含量怎么用啊，但我國人就是把它給用起來了，現(xiàn)在才有鎳鐵、高冰鎳。

我相信整體需求還是會驅動探勘技術、提煉技術和冶煉技術，另外，最大的保障就是整體回收體系的建立健全。回到我的老本行，回收體系的建立和健全，相應不斷地大力供應保障，我相信這一點都不缺。只要大家用新能源汽車，了解大號的智能載體對你的好處，離不開以后，這個產業(yè)就會蓬勃發(fā)展。

墨柯：我的觀點也相同，資源問題我們根本不用去擔憂。為何不用擔憂呢？幾位嘉賓的觀點綜合起來看，已經比較系統(tǒng)地回答這個問題。我們今天的對話就到這里。謝謝大家。